Истории вокруг Змиевых Валов 07 янв. 2014

Отношения Аркадия Сильвестровича с Институтом Археологии

 

Историк Г.А.Пономаренко о сотрудничестве с А.С.Бугаем

Рассказ Лидии Антоновны Пономаренко записан на диктофон в мае 2012 года.

Пономаренко Галина Антоновна (1922 года рождения), историк, работала научным сотрудником в Институте Истории НАНУ с 1970 до 1982 года, до выхода на пенсию (числилась на должности старшего инженера, но выполняла работу научного сотрудника, сдала 5 экзаменов кандидатского минимума: историю, источниковедение,… Из-за этого она не смогла оформить научную пенсию). …Я познакомилась с Аркадием Сильвестровичем в 1970 году в связи с тем, что я работала в Институте истории и была одним из первых членов Общества охраны памятников. Я была внештатным инспектором, поэтому все, что касалось истории, как члена этого общества, меня интересовало. Я приносила ему литературу о Змиевых валах (из библиотеки Института истории). В частности, у меня была карта Змиевых валов Антоновича в одном издании.

Я не помню, кто нас познакомил, но этому знакомству и работе по изучению Змиевых валов очень содействовала сотрудница, которая ведала Киевской областной организацией Общества охраны памятников истории. Это она же сохранила вот эту карту и дала мне ее, чтобы я могла переснять.

Областная организация очень помогала Аркадию Сильвестровичу.

У Толочка я ни разу не слушала выступления Аркадия Сильвестровича. Надо прямо сказать, что Толочко и Институт археологии очень плохо относились к работе Аркадия Сильвестровича, с предубеждением, потому что у него светлая мысль и доказательства, что Киеву не полторы тысячи лет, а больше 2-х, а жизнь на территории Киева еще раньше началась, я, например, считаю, что Киеву больше 2-х тысяч лет.

Дело в том, что нужна была международная конференция, и они специально Аркадия Сильвестровича не пригласили, но я об этой конференции узнала и пришла. И должен был делать доклад Кучера, но Кучера, увидев меня, не стал делать доклад, потому что я б его разбила в пух и прах. Что они сделали – в свое время, насколько я помню, еще Аркадий Сильвестрович мне говорил, он подал материал в Институт археологии (они издавали периодически свои издания), материал о Змиевых валах, но не просто о Змиевых валах, а с чертежами – какие в Валах укрепления.

Я была на презентации книги Кучеры. Кучера был поставлен специально Институтом археологии, я не помню, кто тогда был директор, Артеменко, или кто-то другой, чтобы порыться возле Киева недалеко в Змиевом валу одном. И что они сделали. Когда он порылся, они делали все это тайком, они мне сказали, что Кучера пришел к выводу, и Институт археологии, что эти валы периода Киевской Руси. А почему: у подножья одного из валов они нашли сокиру железную. Во-первых сокира это не хронологический указатель, потому что они столетиями не меняли форму и качества свои. Это не показатель. Во вторых – что значит у подножья? У подножья ее могли потерять и в 20 столетии, когда угодно.

Работа Аркадия Сильвестровича, которую он дал для публикации в Институте археологии, они использовали, в работе Кучеры, он же не рылся в валах как следует…

… эта девица (которая вела полевые дневники в экспедициях Аркадия Сильвестровича), то ли ей заплатили, то ли она чего-то обиделась на Аркадия Сильвестровича, она все свои записи отдала в Институт археологии.

И я думаю, что Кучера использовал, во-первых, материал, который ему передала эта девушка, женщина, вернее, она даже биографию свою рассказывала – замужество было неудачным, разошлась с мужем, детей не было, поэтому она интересовалась всякими поездками, вела дневники. И она отдала туда дневники. А в дневниках были маршруты, названия населенных пунктов.

И очень жалко, что девушка, которая вела дневники, оказалась предательницей. Она эти дневники то ли передала Кучере, то ли в Институт археологии, то ли просто уничтожила. Она вела полевые дневники – где мы были, на каких стоянках, что мы там обнаружили. Фамилию ее забыла.

Областная организация Общества охраны памятников истории выделяла деньги на экскурсии. В то время, в начале 70-х годов, 25 рублей на день стоил этот микроавтобус РАФик. Но вмешался Институт археологии, конкретно я фамилии не знаю, кто, никто же не признался, и они написали письмо в это автохозяйство, чтобы не выделяли машину для экспедиций Аркадия Сильвестровича. Причем мы все, которые ездили с Аркадием Сильвестровичем (еще в нашем институте 2 человека), мы бы по пятерке, по десятке сбросились, но они (автохозяйство) — только с разрешения из Института археологии. Институт археологии поручил Кучере вести так называемые раскопки, но он их солидно, серьезно не вел, потому что придумать, что у подножья одного из валов был найден топор, который они отнесли к периоду Киевской Руси, это вообще верх безграмотности. Во-первых, топоры никогда не были хронологическими показателями, потому что технология изготовления топоров десятки, а то и сотни лет сохранялась. Потом поручили Кучере, чтобы он что-то такое якобы покопал. А перед этим Аркадий Сильвестрович в Институт археологии отдал большую статью с чертежами, которую ему не вернули. И насколько я поняла, эти чертежи попали в работу Кучеры.

Была международная конференция в Институте археологии. АС не пригласили, он без приглашения постеснялся пойти, а я пошла. Но когда руководство увидело, что я пришла, а они же знали мое отношение, то они Кучеру не выпустили с его так называемыми исследованиями, потому что они побоялись.

Об экскурсиях с Аркадием Сильвестровичем.

А мы … ездили… в экскурсии по Киевщине, в основном это был Фастовский район и Васильковский. Аркадий Сильвестрович рассказывал … в одной местности, от Киева это на запад, если выехать с дороги Васильковской, …. А.С. показал – тут в свое время было болото, поэтому вал широкий, мы проехали по дороге, которая проходила через вал. Когда мы подошли к одной стороне, то А.С. копнул немножко земли, у нас была лопата, и там оказался древесный уголь. Местные крестьяне говорили, что этот уголь они берут для прасок, утюгов. …

Сами валы на левом берегу Днепра тоже были, но мы туда с ним не ездили. Мы один раз только с ним ездили. Мы на левом берегу были только в одном городище, я его сейчас не помню, это городище чем было интересно – там уже до новой эры добывали железо, в основном использовали болотную руду. И там не просто добывали, а его обрабатывали.

Чем ценна работа Аркадия Сильвестровича. Во-первых, это полевые исследования. Он собирал очень много материала, черепков, его дочь сказала, что их забрала какая-то сотрудница Института археологии, использовала она их или нет, не известно.

По воспоминаниям я знаю, что всегда ездили несколько человек, студенты, и мы обычно выезжали рано утром, по Киевщине. Один раз ездили две ваши внучки (дочки Ольги Аркадьевны, дочери А.С., т.е. внучки А.С., Аня и Лена). Это было в конце мая. Были случаи, когда приходилось спать в палатке. (Вспоминает некоторые подробности). Но экскурсии были очень интересные. Мы описывали местность. Были разные приключения…

Участница экспедиций Аркадия Сильвестровича, которая вела полевой дневник.

А вы не нашли эту девушку, которая вела дневники? Была такая девушка, участница походов, которая вела дневник. Я не помню ни имени, ни фамилии. Эта девушка вела дневники. Я тоже пыталась вести дневники, но я была не во всех походах. Мне теперь надо пойти в институт рукописей, и проверить – я сдала папку материалов Аркадия Сильвестровича, а они до сих пор материалы мне не описали. Они, правда, издали том, в котором упомянули, что мой фонд у них хранится. Папку я им отдала, и мне надо посмотреть эту папку.

А потом – что получилось: эта девица, то ли ей заплатили, то ли она чего-то обиделась на Аркадия Сильвестровича, она все свои записи отдала в Институт археологии.

И я думаю, что Кучера использовал, во-первых, материал, который ему передала эта девушка, женщина, вернее, она даже биографию свою рассказывала – замужество было неудачным, разошлась с мужем, детей не было, поэтому она интересовалась всякими поездками, вела дневники. И она отдала туда дневники. А в дневниках были маршруты, названия населенных пунктов.

И очень жалко, что девушка, которая вела дневники, оказалась предательницей. Она эти дневники то ли передала Кучере, то ли в Институт археологии, то ли просто уничтожила. Она вела полевые дневники – где мы были, на каких стоянках, что мы там обнаружили. Фамилию ее забыла.

О картах Змиевых валов Аркадия Сильвестровича.

Что б мы не забыли, в первую очередь посмотрим карту (показывает самодельную карту, нарисованную от руки), я взяла эту карту в Областной организации Общества охраны памятников истории. Я что хочу: есть такое учреждение на Контрактовой площади, там ее можно в натуральную величину переснять.

У Аркадия Сильвестровича была еще и большая карта, но она пропала. Я знаю как она пропала: белили (потолок в квартире) и подложили карту, не нашли ничего другого! Карта, которая на то время больше 2000 рублей (обошлась Аркадию Сильвестровичу)!

К сожалению, я эту карту как следует видела пару раз, только так, думала может этот инженер который, топограф, ее делал, может все-таки, себе хоть кальку оставил , нет, не оставил он себе кальку, и я ее как следует не изучила, и конечно, ее не помню. Но, вот что интересно, что А.С. пришел к выводу, что был общий земляной вал вокруг целого ряда внутренних, было нескольких таких центров племен и вот эти межплеменные, они общим этим валом были окружены.

О роли Областной организации Общества охраны памятников истории.

Я познакомилась с АС в связи с тем, что я работала в Институте истории и была одним из первых членов Общества охраны памятников. Я была внештатным инспектором Общества, поэтому все, что касалось истории, как члена этого общества, меня интересовало. Я не помню, кто нас познакомил, но этому знакомству и работе по изучению Змиевых валов очень содействовала сотрудница, которая ведала Киевской областной организацией Общества охраны памятников. Это она же сохранила вот эту карту и дала мне ее, чтобы я могла переснять. Она содействовала всячески экспедициям.

Областная организация Общества охраны памятников истории выделяла деньги на экскурсии. В то время, в начале 70-х годов, 25 рублей на день стоил этот микроавтобус РАФик. Но вмешался Институт археологии, конкретно я фамилии не знаю, кто, никто же не признался, и они написали письмо в это автохозяйство, чтобы не выделяли машину для экспедиций Аркадия Сильвестровича…

Залишити відповідь

Заповніть поля нижче або авторизуйтесь клікнувши по іконці

Лого WordPress.com

Ви коментуєте, використовуючи свій обліковий запис WordPress.com. Log Out / Змінити )

Twitter picture

Ви коментуєте, використовуючи свій обліковий запис Twitter. Log Out / Змінити )

Facebook photo

Ви коментуєте, використовуючи свій обліковий запис Facebook. Log Out / Змінити )

Google+ photo

Ви коментуєте, використовуючи свій обліковий запис Google+. Log Out / Змінити )

З’єднання з %s